请大家相聚午夜时分，听神仙说书，东越文曲夜话:

第五章闽江源艺术沙龙佛教专题

12月15日中午至下午时第一期闽江源艺术沙龙佛教专题，现场参加沙龙的艺术家有:

福建省佛教学会副会长万佛寺雪峰寺主持：广霖法师

作家、诗人、书画评家:唐僧（本期主持人）

画家:黄莱教授、东方健、林向华

联络处秘书长:田梁大、陈涛

诗人：南有湘竹

植物学家:青色

主持人唐僧：省内外地及省外线上交谈。感谢广霖法师艺术空间的鼎力支持，旗山艺术沙龙就佛教、佛教艺术、音乐与绘画之间的联系。大家有什么建设性批判可以畅所欲言，最后收入闽江源艺术谈话录中。感恩大家！现在开始。

关于佛教、佛教艺术、音乐与绘画之间的联系。

佛教距今已有两千五百多年，是由古印度迦毗罗卫国(今尼泊尔境内)王子乔达摩•悉达多所创(参考佛诞)。西方国家普遍认为佛教起源于印度，而印度事实上也在努力塑造"佛教圣地"形象。

这使得很多人产生佛祖降生在印度的错觉，这让尼泊尔民众一向不满。 佛教也是世界三大宗教之一。佛，意思是"觉者"。佛又称如来、应供、正遍知、明行足、善逝、世间解、无上士、调御丈夫、天人师、世尊。佛教重视人类心灵和道德的进步和觉悟。佛教信徒修习佛教的目的即在于依照悉达多所悟到修行方法，发现生命和宇宙的真相，最终超越生死和苦、断尽一切烦恼，得到究竟解脱。

佛姓新称乔达摩(S. Gautama， P. Gotama)，旧称瞿昙;因为他属于释迦(Sākya)族，人们又称他为释迦牟尼。佛教经书可以概括为三藏十二部经。

三藏即是经藏、律藏、论藏，经诠定学，律诠戒学，论诠慧学。

十二部，并不是指十二本佛经，而是依佛经的体载，内容，文法分为十二个种类。

为了方便后人记忆这十二部经的名称，古人将十二部经编成了一首偈颂：

长行重颂并授记，孤起无问而自说，

因缘譬喻及本事，本生方广未曾有，

论议共成十二部，详如大论三十三。

唐僧：我们现在开始闽江流域佛教论坛沙龙。我念几句话：佛教非迷信非宗教信仰，讲真、讲实、讲宇宙万物的起源，以及所有事物之间的相互关系。因此，我们可以把佛教当做一种哲学而非宗教信仰来践行。

广霖法师：我先讲讲佛经，雪峰寺有一部宋朝影印本经书，特别是另一幅经书。是我们国家唯一的国宝，如果有书法家给抄出来就好了。一部经书好几十万字，要写好几年，要有好几个人，几年才能完成。这个浩大工程不是一个人可以完成。字要写多大？要正楷，还要写得好，不能写草书，上面有要求：千万不能介绍，千万不能让人看，可以看的要戴口罩戴手套。

佛教起源于印度（准确是今尼泊尔境内），佛教是一门哲学，从某种角度来说，佛教是一种最适合学科学的人来信奉、修学的宗教。或者说，学科学的人来修学佛法，验证佛法，是最顺理成章、最自然不过的；它博大精深，是讲宇宙与万物之间的相互关系，一辈子都看不完；它是一门科学，随着科学的进步研究出来佛教经典。美国的科学家讲：科学研究不通，就去寻找佛教的经，佛教三藏12部经典是咱们科技智慧可走之路。所有现在的科学，如手机。佛教讲：天罗地网，千里耳万里耳。讲得就是手机。佛教早在几千年前就讲过，不是现在才说的。

所以明天的科学，是今天的不懂。你不懂就叫迷信，你不理解的东西了，通过研究出来，然后赋予它理论了，变成科学了。科学你没解开之前，那就是迷信。你不懂装懂，迷而不觉，迷迷糊糊，就是迷信。大家讲你不懂，人家讲了很多话，你还在打瞌睡，领导在做报告，你还在睡觉。所以你不懂就要去研究呀！什么是觉悟？就是大彻大悟，明白一切。觉悟有两个称呼两个感觉。明白了就觉悟了；你睡着了，迷而不觉，就迷信了。人家有文化，想什么你知道吗！你要用科学思维去探讨去研究他的行为，他的心态。是好人坏人？我们不能一棍子打死。人说：酒逢知己千杯少，话不投机半句多。习大大说：品茶品位品人生，做成上联。我用：梦想梦见梦成真，做下联。中国梦的文化底韵出来了，大家说有请林锦如老师用隶书给写下来。中国有的人，不去研究，就去偷人家的科学，变成自己的，这是很不好的。要用科学和智慧，不能高高在上，佛教叫做人一定要谦虚、要低调。学习学习再学习。毛主席讲：虚心使人进步，骄傲使用人落后，也是这个真理。低调才能学到东西，比如华为专攻苹果，将美国的苹果手机给学来，然后提升变成自己的专利。有人对我说这个人没有挡次，不要什么人来了都接待。一切众生都是平等相待，就像画家画画，对每种花卉都平等，喜欢了他就画。不能只接待你一个人，否则我就宁可抛弃你一个人。大家来了高兴，众生欢喜嘛！团结群众，你们来了我与领导一样平等接待。这样才有磁场。

唐僧：您能够把万佛寺进了艺术殿堂，当然是它接近艺术要往上走这个阶段，但是你做的已经很不错了，我前几年有与您谈过，您的这个佛雕，里面所蕴含的文化和哲学、美学之间的融合已经达到一定的高度。现在你又在关注佛教文化论坛啊！这个装修太大了，慢慢来，我们也不急。目标是要把这个事情做好了。

东方健：十几年前这里只有一个牌坊，很简单，牌坊还没完整。我住在金桥花园看着他这几年做得这么大的规模。很好。

唐僧：所以说这么多佛教的法师，我与他有缘，也是这个原因。因为关注他，就是他在精神层面上的提高、艺术层面和这个佛教与大的宇宙之间、万物之间的之间关联得到了有效融合。这是其他很多佛教人士做不到的，还没法达到这个高度。这是我讲的意思，也是他所达到的境界的原因。就书法绘画方面，他有一个佛教书画院，但里面我们讲了肃本清源。有很多人给我讲，里面很多垃圾书画家，我说，这个东西你不要管，广霖法师他可以化为神奇，变废为宝，化为精神层面上提高。

广霖法师：谁不爱自己好，每个人不爱自己学好。你就是不好，我也在精神上给他鼓励，让人家回来有机会学。你别说有好多坏人，是不是好不好，不能一棍子打死，我要让坏人回头是岸，这是感化。举个例子，过去我们与国民党打仗，从城市包围农村，打不过就转到25000里长征，从遵义会议转到农村，后来农村包围城市，用土枪土炮打游击战，共产党利用感化坏人过来，后来，我们取得了胜利。这就是毛泽东思想的伟大。不管什么人用感化人心才能弘法。弘法不理世间法，弘法不理世间觉。从政治上来讲啊，佛教如何与社会主义相结合的道路上发展，能不能与社会主义思想相适应呢？这是我们要做的。

南有湘竹：我感觉政治是教化，佛都是感化。教化为什么还有那么多人在贪污腐败呢？

广霖法师：佛教用感化，我不用宣传人家自愿将钱拿过来。感化与教化是两回事。教化是通过上行而化以成下，指儒家所提倡的政以体化;教以效化;民以风化。感化是用言行感动人，使之转变。像我们佛教活动。我们一年活动37次每次是几万人了，我们生日会呀！

唐僧：你生日都是满满的，几万人呀！所以说伟大才能对话， 诸葛亮与周喻，毛泽东与蒋介石，都是伟人，他们才能惺惺相惜。

广霖法师：一个两个八个十个，就越聚越多。这就是缘分。

唐僧：佛教2500多年历史啊！

广霖法师：印度佛教成立五百罗汉都将恶人感化过来变成佛弟子。感化人心做坏事的人就少了。在古希腊公安等三家部门都不要了。每个人的思想都要用感化和教化，感化是互相礼让、互相尊重、互相谦虚。感化是教育和学习。感化是目的，每个人都是通过学习才来的，没有教化，哪来感化，没有学习就没有思考。

唐僧：我在诗《音乐、佛以及隐忍》谈到。关于隐忍，我是这样理解的，从古至今很多佛教大师。他们有的时候就给人家误解了，污蔑了，甚至被杀生，他们都不去申诉一遍，一次都不吱声。从头到尾，他就不说。让事情的真相，最后自己去表露出来。是不是学诚也是这样？

广霖法师:按理我不谈这事，有这个地位好，没有地位也好。首先要为人，他那么多知识分子在身边，没有关照身边的人。举报的人都是博士生高才生，为什么要去举报？问题在这里。人家看重你的美徳、道徳，你的行为与我的理想有偏差。人家有看法了，你思想与我的想法不一样。这是一个问题。第二个人家来了，你一个人站着位子不让，比如说福建省的佛教协会会长位子长期占着不换届，又不来上班，福建省的佛教协会搞得一团遭。不管是广化寺方丈呀！还有什么寺呀！都要推贤。推贤很重要，把人推上去，让人家有机会；人家都没一点机会了。这又是一个重要问题。

唐僧： 2014年我在组持福建禅文化中心、法界源流抄经院、福州万佛寺、3820正能量公益联盟、宁德市人大与中国艺术家基金、北京归云轩，中国牡丹产业联盟、北京《国家诗歌地理》、《文化中国》杂志、全国诗人村公益项目联合举办走近福建宁德四县屏南、柘荣、周宁、寿宁及万佛寺抗战法会考察活动时 。在利嘉大世界九层十层，展厅整体布局2000多平方，面向全国书画艺术界，得益于海泰集团公益大力支持，有谢向英、谢云生以及福建各书画院四十多名书画家字画100多幅和法界源流经书、经画几十幅及等，中心仍在布局和向省内拓展中。如国庆节走近东越文曲艺术村、及寺庙、三明金丝湾森林公园（三明电视台和将乐电视台新闻播出。）书法家的经书和经画一百多册送给泰国僧王，10月24日无锡灵山中佛协国际论坛上作为国礼送给了三十一个国家。作为中佛协国礼基地，同时让福建省各协会和书画院作为挂牌基地。当时我还有个疑问，我发现做为中佛协会长的学诚法师好好地将自己的“学诚法印”给企业家了。为什么会这样？我当时很替他担心。结果后来发生的事，还是印验了我最初的担心不是多余的，我几次告诉企业家要好好保存，别让人利用了。再后来我还到南少林寺打探他的下落，贤兆法师说安全没事，再后来听说被曹徳旺给请去他建的寺院了。我这才将悬着的心放了下来。看来还管你地位有多高，“头顶三尺有神明”,一定要有敬畏之心，知法学法和个人修行一样重要。

广霖法师！还有他都没有发工资，人家还要生存啊！那你是佛教界可以这样做，其他人就不好了。至于网上传的都是胡扯。佛教是从丛林开始的，为人民服务的。有财产没财产有证没证有什么关系呢？我们是公共场所，是大家的。有证变成了个人财产，就变成少林寺去上市。因为这是一个人修身养性的公共场所，是文化公园。佛家是大家，是大家庭。有人问我你广霖为什么不买门票？我反对买门票，我建万佛寺是为了买门票才建吗？ 你们回来是回到了自己的家。

南有湘竹：我理解是这样的，是朝圣的地方，朝圣的地方不要一进门就讲钱。让自愿是感化。然后人家自愿掏钱是另一回事。

广霖法师:感化人家。有的人说，师傅呀你把账号给我；有钱人是你带过来的，也是功徳呀！

唐僧：一代法师做三四代法师做不到的事。这就是广霖法师他的境界高的地方。我们建了一个群，雪峰艺术群，全国的大艺家都在这里。像黄莱这个大教授，非常忙啊，我叫他来，他就来了。为什么？这个地方能感化人。前次姚莉芳来，她就说广霖法师很平易近人，才可以做这么大的事业。所以说他们啊！不容易啊！

东方健：关于艺术，很多画展开幕式之后的研讨会，真正去研究讨论的不多。吹捧拍马屁的多。我以前对石开印象不深，仅知道他是福州出去的名家。据说也是中国十大丑书中人。后来有两件事，让我对他刮目相看了。北京一书法名家开研讨会，也请了石开，照例发红包。会上石开并没给他讲情面，照样批评对方，评论也很客观，会后他将红包给退了。这人不能有傲气，但要有傲骨。很好啊，让我佩服。第二件事，他觉得自己很失败，他说连他哥哥都不敢向他要字了，他觉得自己做到这种程度，很失败。通过这两件事，让我觉得这个人有很可爱的一面。喜欢。刚才黄莱说，你（指唐僧）很适合去做评论。我赞成。搞评论一是眼光要独特，二要不受当下时世的约束和影响。

唐僧：我觉得我不会去做评论，我只是审视一批人到我们这边来做一些事情。做评论的话，要关注天下啦，不光光是中国，如果要做评论的话，就要关注全世界了。

黄莱：以前我与他刚认识的时候，他对那些赫赫有名的都敢破口大骂。那些我们名字我就不讲啦。我很欣赏他这点。他说出了我想说而不敢说的话，我自叹不如他，他这点我很喜欢。但有一点，他不在画画圈，我们搞画画，人家还以为我们妒嫉他。后来想想跟我也没什么关系，更没什么可怕的，我就散户一个。他毫不客气的而且不避讳的，唐僧ok。

东方健：你现在是散户以前是体制的。实际是你不要以为搞评论就没名堂，（黄莱，大有名堂）搞得好也不容易，对美术史有很深的研究，对中西史的研究支撑你的评论。不然就空洞，要集大家之成，不然人云亦云，就没什么意思，东西不在多，在精。自己高兴的话，也来两手，像我们青色，来两个人家惊艳的东西。

唐僧：我是觉得，我真的觉得青色可以，比如说我们这个雪峰寺和万佛寺（它们就是我们的一个艺术点，这个我们不要命名，就是这么回事，因为我跟他之间达成这个默契的。我们随时来他都会非常友好的接待）。你这个人这个元素，我觉得你青色呢，就在写这个植物学里面，有意识地把佛学融入其中。我们明年可以去雪峰采风和艺术沙龙，它被国家评为南方第一丛林里面植被非常丰富。可以研究。

黄莱:我喜欢先把景物给照相下来再画，这个东西的话就不能够占太多，任何的事物，在这个大自然大宇宙面前，都是非常渺小，渺小的，所以我就去选择很小的那些山花，才能得到画面的需要，然后根据我自己的营造哲学层面上的画面。（唐僧：能否加上佛教文化艺术，融入其中。）

我个人觉得摄影对我非常很重要，当然摄影来自自然。实际上是大自然对我的馈赠，有时候我都会拍下一些东西，都是我自己感兴趣。我时不时经常会看到某些东西跟我的画面，从内心深处有种激扬。

我自己的画与自己的画都无法模仿自己，别说模仿别人。艺术都是独一无二，真正写文章的也都一样的，都是他自己的生命杰作，一样的道理。其实有的时候，文学都是相通。你始终几十年一直处于这种想象、创造之中，自然而然这个领域不断探索，还有一个技法做基础，你要与之相适应的这个技法体现在画面上，最后达到你自己想象的那种画面效果，用传统的技法是表现不出来的，你还要解说老半天，视觉形象，人家自己会看吧！

技法永远都是重要的，千万不能够低估这个技法的重要性，所以我对那些有影响的人，低估技法的重要性，我是觉得很不以为然。说明他们本身不是实践家，所有画论家本身是实践家，这样的画论家对问题事物才能够客观、公允。你那些虚无飘渺的也不仅仅是佛教的，也是道家的。道家用陈鼓应的话说有两个方面家的贡献，一个老子他就提出来概念哲学；庄子提出来的宇宙哲学。老子是属于一种概念性，概念它是源头，为我们搞艺术的创造，这个想象啊，提供了从哲学上面的保证。尤其是庄子，一个逍遥游有多少人在这篇文章的启发下在画，不断在画，可以用各种形式各种体裁去画。有时候，这些伟人对后人的启示和贡献，取之不尽用之不竭。我们现在还是在消费他们的学说。

唐僧：现在不仅仅是消费，现在就说我们宗教这块，我发现已经进入平面化、表象化和庸俗化，他仅仅是把以前的人文，表面上的图记，很不利于这个佛教艺术，我一直想听听你们两个人的高见，因为我看了很多佛教绘画，但是我认为在这方面存在的问题可能比其他艺术门类，还更存在危机感。

我们专题谈下佛教艺术如何深入挖掘，在创新和创造力方面可能非常有意义。比如说一个概念，就是说，比如你黄莱的作品具有的野气、狂气、媚气、鬼气，加入佛教元素在里面来提升你的整个视野，就可能打开了。为什么宗教是宇宙之间所有事物之间的关联。它的最高境界就是在这里面。包括黄莱的中国画和东方健的人物画都可以进行尝试。

我对广霖这块，觉得他也很有建设性的东西在里面，除了他对佛教建设以外，佛教的经济管理这块呀。特别是佛像的浮雕艺术呀！都具有音乐的美。包括这些牌匾都是有关佛教的文化和书法，他自己不敢去随便乱写，你看很多都不是他自己写的。这就是他明白的地方。

东方健：佛教是博大精深的，很多地方在壁上挂着大大的“悟”，但我想也不是谁都“悟”得出来。真正能“悟”出来的有几个？唐末的灵云禅师，他在桃树下苦参了二十九年，没“悟”出来，到第三十个年头开窍了，说开悟了。但真正“悟”到什么程度，也无从考证。所以我觉得“悟”是很困难的事情。（唐僧：佛教几千年到现在真正能“悟”的出来的就那么寥寥几个。）孔子四十不惑，惑不解就是迷惑，我到现在还是糊里糊涂。孔子是圣人，他行，我不行，不知唐老师你们几个会不会“明白”。

黄莱：我一进来，我发现怎么这么历害呀！建了这么大的房子，我到现在都不解。也是不悟呀！

唐僧：第三次见面的时候，我就谈这个事情了，我就从标准去衡量，他在佛教上的贡献在那里？他应该是有很大的贡献，我肯定地说：他一代方丈做了3代到4代的事。很多人在当今下做不到，你做到了，要肯定了。这是第一个。第二个呢，就是说，我对你的佛雕，这些有关佛雕文化的这些。我觉得是很肯定的。第三个呢，他在建筑上也做的非常到位，我当时就提出一个建议。我说：你缺一个摩崖石刻，缺了摩崖石刻，缺文化，缺了文化，你就没有历史的积淀和久远。哎呀！他，他没那么激动，他就坐在我身边，握着我的手说：我要做。后来就先做文化讲坛了。

“世俗”和佛教本身没有一点冲突，最大的“世俗”就是最大的和尚释迦牟尼。他就是办工厂，做生意，带好了很多的人。（黄莱：现在我们看到的也有两个层面，一个是象过去一样清规戒律，到处化缘，非常困苦地布道。另一种象少林寺为主的。嘿嘿！我看他们也像那种事儿?）不不不，中午他讲那么多的话，你们还没理解它的高度，就是说，我讲佛教，应该说他也有第三说。第一个就是像你这个纯粹的苦行僧，真正的佛教。这种很多可能做不了大事。第二个商业化以后完全为了自己，和我们说的就像美国的那种，本土化，我自己这块的事服务自己的。这就是小家。第三个应该是他看了更久远的那种。它不仅仅是为了这些，还有第三条道路，就是佛教的第三条道路。诗歌我也说过第三条道路，我既修行，又为未来的世界留下什么？这个我也讲了，也不是我把广霖吹，就是说，他有这种雏形。 他有这种雏形就行。他有这种想法，包括今天上面讲的，它本身就是自己这样做，一直在想，他不是说能赚多少钱。因为我从他待人接物，还有他自己书法创作呀！还有一些这些东西。就是说，他所做的这些事，你可以看出来。有些和尚，他就不是这样，今天不是说给我面子，他确实是为了我们有共同语言的人来这里。还有就是法度。苦度众生，做什么事情，就是要有一个度，我是这样理解。

黄莱：我们来说说艺术。你首先要先解释什么叫艺术，你没弄清楚，就以个人一两句话就去说艺术，本身没有意思。刚才讲的都有道理，但是真正的需要用艺术来说明有种普世价值。也还是没有意义。

陈涛：他的背景也很重要，任何艺术化时代脱离了现实脱离了背景，说白所有艺术都是空谈的。

黄莱：陈涛呀！你这个只是一家之言，要明白一点，之所以今天这种呈现出来的现象。首先要承认一点他的存在有他的合理性，所以说为什么一直强调一点：一百个人有一百个说法，其实没有必要去一定要让它统一起来。什么是对？什么是不对？这艺术本身，也没有对错，艺术本身也没有进步跟落后，艺术只有好和坏。就是这么简单。包括文学也应该是这样。

东方健：个人有个人不同的理解，都有偏差，包括所受的教育，熏陶的不同所发出不同的声音。唐朝的时候，我们雪峰禅师很有名。杭州净居寺有位比丘尼，法号玄机。常在大日山的石窟中打坐参禅，有一天忽然兴起念头：“佛法精妙，我虽然厌恶喧哗而喜欢静寂，但还没有通达法性。”经过了很长时间的思考之后，她开“悟”了，突然间看东西都很清彻，明白了，她不惑了。怎么样去证明它呢，她就去找雪峰禅师想印证一下，因为雪峰义存禅师是唐末最伟大的禅师之一，“北有赵州，南有雪峰”嘛，去验证自己到底悟到什么程度了，过去一些有智者就是通过一些行为来见证自己的智慧。他马上动身去找雪峰禅师。禅师问：从何而来?玄机回答：我从日照山来。雪峰禅师又问：那你来的时候，太阳出来了没。她说，如果太阳出来了，雪峰就化了。雪峰禅师给她这么一说就愣了。她是说“日出化雪峰”呢！这个玄机呀一句话把他给盖了，说明她的智慧还是可以的。雪峰见其出语不凡，再问道：“你叫什么名字？”“玄机。”禅师又问，“一天能织多少？”玄机道，“寸丝不挂！”说完就准备离去。因为她觉得自己已经很厉害了。雪峰禅师也是久经沙场的人，觉得不能就这样了了，突然喝道：你的袈裟落地上了。玄机回头一看，袈裟还好好的披在自己肩上。雪峰哈哈笑道：好一个寸丝不挂。真是高水平对决。玄机一袭袈裟尚不能放下，谈何一丝不挂，説明也还没能脱俗，似乎离开悟也远。

陈涛:艺术也不要那么高深，简单的来讲，还是服务人民大众，现在都被政治、利益绑架了。艺术说白了，便不是自我艺术、自由艺术了，不同的政治，不同朝代产生不同的风格。现在都是红色艺术。

唐僧：这一点我想说一下，佛教里面影响不是太大，但是你佛教界就是这方面的人才确实太少。我跟你讲，以前海灯法师哪！弘一法师啊！像以前八大山人也算一个。他们的艺术造诣都很高。当然像弘一法师的“悲欣交集”，已经到了表达情感的境地，退尽人间烟火，已经有点炭化的感觉了。

陈涛：符号演化成两条线，不信你回头看看，一个演化为书法；一个演化绘画。很清晰呀！你不信可以回头看看？

黄莱：其实你讲的是艺术实用，实际上艺术有很多层面，既有造福于社会服务百姓一面，还有自我寄托的一面和情感交流一面，我们要抛开这些适用性的东西，它其实对我们来讲没有意义，我们要从普世价值这个层面来讲，不是说个案。他说的有典型性，不具备普遍性（唐僧：现在艺术还是百花齐放，不完全是绑架，关键是你的境界。）离开艺术，生活中没有艺术，行吗？我个人回答，我不画画，我的生活就不行。

东方健：他刚才说的有些东西，我还是赞成的，现在为什么说民国之后无大师。本来很多东西就是学者的东西。比如说马寅初，他提出的人口论，就是你政治上面就必须得让他。可我们现在。比如说三峡大坝，建，还是不建。真的，政治还是要远离一点，艺术才能有自己独立的东西。

黄莱:很多东西都被替代了。所以北京大学的曹文轩才会说，到底我们艺术在今天现实生活中有用吗？答案还是有用的。健全的人格及其塑造，你必须有艺术这一块，没有艺术这一块人格就不健全了，人的情绪也需要艺术的滋养，（唐僧：一个国家也需要。）否则的话你人就无趣了。所以说这两点是不可否认的，所有人有用没用，稍微的文化人都会知道。我今天看了一下，这个好的戏剧也好，影视也好，对人还是有鼓舞作用的。（东方健：人交换助人暖）我前一段是谁发给我的视频。哇，唱的那个《国际歌》呀！我听着听着。它不断地鼓舞，我的情绪也被点然了。我也跟着唱。这说明每一个人内心深处还是需要精神，当然能够起到作用的是艺术作品，我是从广义上讲。（东方健：西方文艺复兴的很多作品，其实宗教的。）刚才陈涛说被政治绑架了，倒不如说被市场绑架了。为什么会有这种乱象呢？还是市场嘛！（唐僧：政治还是比较宽容的。）我现在还有点判断力，也敢于说不。这就是个过程。所谓说你“悟”吧！就这个道理吧！要不然我今天也不敢说了。

唐僧：教本来可以做很好的艺术，但是受外面世俗的庸俗化的影响，倒是政治还是很宽容的，我们画什么画，他会管你吗，除非你反动的。一般来说，你对人文历史深入挖掘的东西，政府还是支持。所以说你黄莱怎么画，是你自己的事。所以刚才陈涛说绑架还是有偏颇的。它只是一种社会现象。有些是上面下文件的，但你不能说都坏。比如说向廖俊波学习，他们有发一个系列，我觉得不管是怎么样，他还是正能量的，要鼓励的。

青色、黄莱、东方健：主旋律还是要的。一个国家没有主旋律，也是不行的。

黄莱：但是怎么样，时间还是最严酷的。对啊，最后还是要由时间来检验，其他的那些东西都不好说。我刚上来福州的时候，我仰着头看着那些画家。后来怎么没有声音了，二三十年里就没了，说明你的东西经不起检验。这样就可以评判，其他我们也不要多说，名字我不去说他，好多好多，我当时从永泰下来，到现在能留下的只有几个人。潘主兰呀！陈子奋呀！他们都是属于功夫与修养齐全的。

唐僧：这点与佛教艺术是相通的，我想在这里区别一下佛教艺术和一般艺术之间的区别。我们讲的大众艺术里面，谈了一个人就是西方有一个莫奈，他的画是记录下工业革命火车头的，他能够产生大的影响。第二个呢，预测未来的，比如梵高的画。第三个呢，宗教色彩的，比如达芬奇的画。他把宗教里面的故事绘画出来。我觉得把这三个很好地融入一起，他可能就能做到最高境界。我总结陈词一下。今天我们比较广泛地就政治经济、佛教文化等做了一次很好的交流，感谢广霖法师的热情接待，感谢感谢感谢！

夜猫猎人迅速记录下以上内容收录在文案档中。其中广霖法师文章：《法不离世间法，用佛法的智慧和力量构建和谐、化解争端》——兼谈佛法献力一带一路，构建人类命运共同体。引人注目。

（未完待叙）